第五集:Soma Sen
在这段与社会工作教授Soma Sen的对话中，我们了解了她的工作 作为全球艾滋病流行、移民、人类问题的主要专家之一 人口贩运以及与疾病相伴而生的持续耻辱.
事件记录
[音乐]
文森特·德尔·卡西诺: 在COVID期间，您是否发现自己想知道发生了什么 其他流行病的世界，比如艾滋病毒? 好了，今天加入我的意外地理学家 是圣何塞州立大学社会工作教授Soma Sen. Soma是一个领导者 她是全球艾滋病毒/艾滋病流行病方面的专家，在那里她研究了艾滋病在不同背景下的传播 包括撒哈拉以南非洲、印度和美国. 在这段对话中， 我们还了解了她在移民、人口贩运和持续耻辱方面的工作 与艾滋病毒等疾病生活在一起. 我是你们的主持人，文森特·德尔·卡西诺， 您正在收听的是《lol菠菜网正规平台》.
[音乐]
文森特·德尔·卡西诺: 能和你进行这次对话真是太令人兴奋了. 我真的很感激 it. 你知道，当我看了你的记录和你的过去，你知道，显然是你 拥有广泛的全球兴趣，并且做了很多工作 在世界不同的地方. 当我看你的背景时，我注意到你开始了 在经济学方面，并逐渐向社会工作发展. 我有点好奇，我 意思是，这里肯定有重叠. 但也许是什么让你开始学习经济学? 然后是什么让你有动力去做一个转换，去思考一个不同的领域 诸如此类? 我一直很好奇人们是怎么走到今天这一步的.
Soma森: 谢谢你们邀请我来这里. 我知道，这真的很有趣. 这个问题真的 有趣的. 我想我在其他播客中听到过， 每个人都有这样的故事关于他们是如何到达他们到达的地方. 还有 总是和我们问的问题，我们感兴趣的事情有个人联系 in. 这是对传统认识论的一种打击 研究是公正的等等. 但很有趣的是，每一个 和你交谈过的人都带着个人的叙述和个人的 连接.
我觉得这个问题很有趣，因为我经常思考这个问题 有点. 尤其是作为一名社会工作者，你必须意识到这一点 社会位置和地位之类的东西. 这样我们就能理解了 这是我所拥有的社会地位，以及我所持有的观点 的. 它让我对世界有了一定的看法，我在其中看待问题 世界观.
所以我要谈谈这个有趣的问题，因为你是对的 ——我有点彷徨，我不知道我这一生想做什么 差不多. 我妈妈是传染病专家. 她实际上已经退休了 但她是个医生，她. 你知道，她和——这和 疾病控制中心，而是加尔各答的热带医学院， 那是我长大的地方.
文森特·德尔·卡西诺: 在印度. 对，印度加尔各答.
Soma森: 是的，是的，是的. 所以她总是，你知道，灌输对疾病的好奇心. 我发现疾病很有趣. 这是一种思维过程， 如果你能记住这一点，我觉得疾病很有趣是因为我妈妈. 我爸爸是个工程师，和其他印度父母一样，他们显然 想让我成为一名工程师或医生. 那里有很多工程师 还有我叔叔阿姨的医生，你知道，他们不仅仅是 从业者，他们是大学的老师，你知道，医学院的老师. 我当时想，“我可不想让所有人一直围着我转." 所以我有一种叛逆的气质，这让我选择了一门不适合我的学科 一个人知道什么，那就是经济学. 这就是为什么我选择了经济学. 我说服了我的父母，你知道，这是——这是很重要的. 这 是我想做的吗. 我想看看经济政策. 你知道，我真的 擅长统计学. 所以他们说，“好吧，你知道，也许这能行."
总之，长话短说，我来美国是作为交换学生的 在爱荷华州立大学. 他们有很好的农业经济项目. 如果 你了解国际学生吗，他们喜欢去有其他学生的地方 印度人. 或者对任何移民社区来说都是如此——他们会去那些 还有其他相同的群体. 那里有不少印度人. 而不是 只是这样，但是有一个特别的女人——我是说她是一个女人，她曾经是 就像我姐姐. 我们住在同一栋楼里. 所以我父母说，“好吧." I 我来这里的时候真的很年轻吗. 所以他们说，“好吧，没关系. 有 有人有. 所以你不会在这个我们一无所知的国家迷路." So 我被允许以交换学生的身份来到爱荷华州立大学. 那个时候，我也得到了 在世界银行实习. 作为一个实习生，作为一个暑期实习生，和 一个经济学家. 我们关注的是艾滋病病毒以及艾滋病病毒对北部地区的影响 在坦桑尼亚，为这些村庄制定政策. 和 我对这个过程有点反感，因为感觉就像，“谁 难道我们要制定政策，让那些村子里没有一个人吗 农村地区，或者他们需要的任何代表?"
所以这让我觉得我不适合学经济学 经济学的. 我喜欢经济学. 我骨子里是个量化分析师，这很好，它有 计量经济学，它有很多我喜欢的东西，但我不觉得 就像我可以把它作为我的人生过程或人生工作一样. 这就导致了 我要寻找一些有应用价值的东西，我可以把它带进来 我的经济学技能能够真正理解社会和社会正义. 和那些 我真正感兴趣的是社会工作吗. 这就是我 从事社会工作. 当我告诉父母，“好吧，我要换了 菲尔兹，”他们大吵了一架. 他们说，“我们甚至不知道这个社会工作是什么 is.“你知道，我一直被认为是一个不知道自己想要什么的孩子， 这是我想要的. 但我很好，他们不能赚很多钱 为我做决定.
当然，他们很高兴我是教授. 有一些 我猜是他们心目中的地位. 我并没有完全毁掉我的生活 对他们来说. 这就是我从事社会工作的原因. 甚至在我学习的时候 如你所见，社会工作是我的兴趣所在 健康和健康差异以及其他文化和性别差异. 你知道，当我试着向我妈妈解释我的研究时，我总是说， 你懂的，或者你对医学方面的东西感兴趣，然而 我对事物的社交方面很感兴趣. 就在最近，我们在讨论 我说，“你知道，有些病原体你完全了解，但是你 我不明白为什么人类的行为会如此奇怪而病原体却不会 在没有人类行为拦截的情况下会变得如此致命吗."So 是啊，我们现在聊得很开心. 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 太有趣了. 你知道，我能在那里产生共鸣，因为我开始了 作为一个化学专业的学生. 我就像一个正在康复的天主教徒，在寻找什么 然后开始学习佛教，最后来到了东南亚. 并试图解释 这对我父亲来说很有趣——多年来，他一直在说，“我不明白. 我爱你，但我不懂.“当我终于在一个夏天告诉他时，我得到了 我的第一份工作，“哦，我要去泰国做暑假工作.“他说， “哦，现在我明白你为什么想当大学教授了. 听起来很不错." 但是疾病的社会性这个问题很有趣，对吧? 因为 我曾经写过一篇关于小儿麻痹症的文章. 我当时想，小儿麻痹症并不在乎我们是否思考 国家是有边界的. 这对它来说不重要. 所以我们，你知道 是网络造成了不同. 这真的很棒. 就得到了这个 世界银行的切入点，这很有趣因为卫生经济学是 大领域，对吧?? 这是一个非常重要的领域. 但毫不奇怪，世界银行， 一个相当规范的组织. 你知道，试图制定政策，他们 能在世界各地实现，对地方不可知吗. 这就变成了 你应该问这些更社交的问题.
我注意到在你的工作中，你对引入批判理论很感兴趣 社会工作，因为我不知道社会工作是否一直被认为是一个领域 这与批判理论有很深的交集. 这是怎么引起共鸣的 你来承担吧? 因为肯定有——我是说，不只是显性的 工作，你有一些文件. 但更普遍的是，批判性思维 理论和社会工作——我想社会工作是如何解决这些问题的， 我的问题是什么.
Soma森: 所以说实话，我不确定社会工作的轨迹是如何演变的. 我知道 社会工作本身对征服人们有着巨大的影响，对吧? 他们玩 在这个国家扮演着重要的角色，至少我说的是在这个国家 有趣的. 因为当我在印度上学的时候，没有社会工作， 因为只有这样一家人才能互相照顾. 所以没有必要 为了外面的安全网. 所以现在这种情况正在改变.
回到这里，社会工作，我想最初是由你开始的 知道吗，白人女人出去，有钱的白人女人去找移民 社区，你知道，帮助他们. 或者，你知道，他们以前叫他们 友好的客人，他们会去哪里，并训练他们如何举止文明，我 假设. 所以一开始我们就觉得自己有缺陷 在这些社区里，我们是能够拯救他们的人. 非常殖民主义 在思维方式上，殖民主义的思维方式. 然而，我认为最近， 你知道，社会工作正在努力解决这个问题我们是什么是延伸 我们是变革推动者? 或者我们是力量的延伸，结构力量，你们 知道，控制某些群体? 所以我们是征服的武器? 或者我们真的在改变 代理? 所以我认为，批判理论和交叉性 社会工作也在发生变化.
我想说的一件事是，你会看到我的作品，我倾向于 让我的工作更理论化一些. 因为我喜欢理解事物 更多的概念上. 这就是我的兴趣所在. 所以我试着去看，你知道，无论何时 ——我的意思是，我做过各种各样的工作. 其中一个是关于人口贩卖的. 我的想法是，社会工作，这是一个以社会正义为导向的领域，但是 他们并没有真正围绕重要的问题进行对话. 你知道的, 比如，关于人口贩卖的事情，你知道，理论或解决方案， 甚至对这个问题的理解都来自经济学. 它来自法律 执法，它来自移民工作. 所以，没有社会工作. 这些都是我觉得有趣的事情. 这就是我要说的， 实际上，社会工作的定位非常独特，因为它关注的是人 它着眼于一个人所处的环境. 所以我不知道我们为什么不 多使用一些. 批判理论，对我来说，是一个非常有用的框架 要做到这一点，要有一个批判，这取决于你走的是哪条路 选择在. 但我发现这是一个非常有用的工具 一个有用的框架. 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 我注意到在你早期在非洲和其他一些你演讲的地方的工作中 很多是关于社会资本的. 社会资本是一个有趣的框架. 你能 这是一种充实，你知道，这在语境中意味着什么，为什么它是有价值的 了解艾滋病毒作为一种疾病，但艾滋病毒的风险性质和风险 与HIV相关?
Soma森: 是的，这很有趣. 再一次，这是我自己的立场在起作用 我选择了这些理论. 我想我对某些理论产生了共鸣. 所以你知道， 同样的，批判理论，我有经济学背景，我们必须学习 马克思的长篇. 这让我想到了那些宏观理论. 社会资本是——我一直觉得我放弃了很大一部分社会资本 来到这个国家必须建立一套新的社会资本服务于 我在某种程度上. 但在任何时候，都有可能走错方向， 也许. 这就是社会资本的概念——社会资本的基本概念 如果你属于一个群体，你是否会从这个群体中获得某些优势. 所以这种特殊的社会网络，这种想法已经被使用了 也存在于其他文学作品中.
我感兴趣的是——我称之为社会资本的阴暗面， 因为在你积累优势的同时，你也有归属的期望 对一个要么遵守规则要么被淘汰的群体来说. 或者你必须做出贡献 以某种方式，否则你就出局. 所以这些紧张关系也随之而来 社会资本，有社会资本的概念. 实际上，八度讲过这个 作为象征性暴力. 这是一种想法，它并不都是好的. 所以当你想用 社会资本，你必须从整体上考虑. 你知道， 它不是万能的，也不是万能的. 所以，那种 让我开始关注社会资本，因为我个人的联系 你知道，失去和建立新的社会资本.
于是我开始关注撒哈拉以南非洲的移民. 我觉得我 和那些人有联系，因为他们抛弃了所有的家人和朋友 传统和规范让他们扎根于自己的村庄. 他们来了 去那些，你知道的，矿井，他们在恶劣的条件下工作. 他们是谁, 你知道，生活在可怕的环境下，他们很焦虑，因为采矿 难道不是安全的职业吗. 那么，他们如何释放这些紧张关系呢? 正确的? 这就是行为风险的来源. 因为这样就打开了 为那些，你知道，危险行为的发生提供了空间. 事实上，这个 矿工们会在领到工资的那天就把性工作者带进来. 确实是这样 一个艾滋病毒的培养皿，你知道，到处都是. 所以我的政策问题是 如果社会资本是一个障碍——我的意思是，是一个障碍. 如果社会资本，你 作为一种传播或高风险的预防剂，知道了这一点， 我们能做些什么?? 所以我们可以制定家庭一起旅行的政策吗? 因为这些 男人们进来了，而且是18到39岁的年轻人. 你知道，然后 还有其他的文化因素，但是他们 他们会成为联系人群，桥梁人群吗 正如他们所说的那样. 他们会在他们的社区传播艾滋病毒.
所以政策问题是，政策是否有可能让整个家庭都参与进来 来吧，兄弟们，母亲们或任何他们的亲密网络? 或者有可能联系起来 他们来到采矿和采矿空间周围的社区? 这些都是一些事情 从这样的质疑中得出，你知道，是的，艾滋病毒是一种——你知道， 显然，这是一个问题，但你想从个人层面解决它吗? Or 你想——因为那样负担就会落在个人身上吗. 你知道， 然后就变成了，如果你解决不了，那就是你的问题了 社会的问题，并创造了这些人所处的环境. 所以,是的.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，这就是责任所在.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 你在哪里知道，它是如何表达的. 有趣的是， 像移民这样的概念与社会资本有交集吗 这些关系的网络正在创造风险的环境，这与 男子气概，一个人对什么是合适的假设. 所以对你的 归属感，社区建设和社会资本，这也很困难 不参与到摆在你面前的社会关系中.
Soma森: 正确的,准确.
文森特·德尔·卡西诺: 所以妓院就建在每个人都会去的角落里.
Soma森: 正确的. 没错,正是. 我想说的另一件事是当你离开的时候 这也是我个人的经验. 我搬走了，住在一个 非常与世隔绝的家庭，你知道，兄弟，父亲，所有人，你 知道. 有很多制裁，你需要在这个时候回家，完成 不需要向任何人报告任何事情的自由. 就其本身而言 没有制裁，没有可以汇报的对象，可能是好事，也可能是坏事，尤其是视情况而定 关于你作为一个人在发展过程中的位置. 然后，你知道，那些 这些事情会成为问题吗. 这就是社会资本的来源 在那里，你知道，制裁消失了，你的规章制度和规范 那些让你坚持某种行为的传统——现在，这些都消失了. 而且你在这个没人认识你的大地方是匿名的.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，这很有趣，对吧? 当你想到，你知道，那是多么 构成了导致这一结果的一系列效应——加上它们的方式 外联的政治正在进行，你知道，知识传播和所有的 其他一些事情显然没有——没有出现在我的脑海中 当时. 出于好奇. 你提到过加尔各答，你是在那里长大的 在加尔各答?
Soma森: 我在加尔各答长大. 我出生在更东边的阿萨姆邦.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，我问这个问题是因为我去过加尔各答，那里的政治氛围非常浓厚 城市.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 而且是一个经济非常发达的城市. 一群健康的马克思主义者 跑来跑去.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 这对你的经济学思想有影响吗. 我很好奇这是不是像， 我可以想象你妈妈会说:“哦，太好了. 一个社会 科学家. 这就是我得到的?“一个对经济学感兴趣的社会科学家， 我住在加尔各答. 我不想弄丢这条线. 我只是好奇有没有 因为我一直相信，就像你说的，当地的东西 对地方的体验对你如何思考你要去哪里真的很重要 要走，要成为什么样的人.
Soma森: 所以我觉得在加尔各答长大的经历， 20多年前，我们必须学习马克思的经济学. 这是一种理论 你必须学习. 而且，我们也非常——如果你了解的话 学生团体，我们在政治上非常活跃. 我是说，我只是想 我们可怜的财政大臣，他出去了，那个可怜的人再也没有回家. 所以这是一种 那种精神上的，你知道的，思维方式. 这也是，你知道，它 灌输社会公正和宏观社会公正的理念， 不只是一个人对一个人. 说实话，很长一段时间以来，CPM 马克思主义政党，实际上为很多人做了很多好事，尤其是 农民. 因为农民被地主征服了. 实际上，正是这些团体让他们维持了将近25年. 所以在加尔各答有一种知识分子的心态. 加尔各答很有趣， 因为它是一个——你知道，它是一个文化中心. 就像泰戈尔. 我的意思是，所有这些，你知道，科学家和社会科学家. 所以, 这也会让你思考这个世界的方式， 如果你有一些特权，那么你需要用它来做一些有价值的事情 为他人. 这是一个. 然后我的父母和姑姑，他们都很喜欢非政府组织. So 他们你知道，我妈妈在村庄里设立了诊所. 你们已经知道了 就在那里. 所以社会工作对我来说并不是一个巨大的飞跃. 我不认为 在我看来，社会工作做了足够多的微观工作.
文森特·德尔·卡西诺: 是的. 不，我是说印度的非政府组织运动是巨大的.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 我是说，它本身就是一台机器. 这是其中非常重要的一部分. I 我发现加尔各答是最有趣的地方之一，但也是最紧张的地方之一 我曾经. 就像你走路的时候，那些政治就写在墙上 在街上.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 人们不会让你忘记的，你知道，但我只是记得，我 只去过那里一次. 但就像，一天下来我累了，你 从它作为一个城市的能量来看. 非常国际化，但也 这些都是重大的政治问题. 我把它圈起来 回来，然后我们会做一个很好的segue. 但是回到你的 你做过的另一项工作是关于信仰组织的， 它们发挥了巨大的作用，对吧? 因为詹妮弗·沃尔什，我不知道你是否 了解她的工作.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 她写了影子国家，对吧，一个超越国家的国家的出现， 主要是这些非政府组织，这些基于信仰的组织. 正如你们所知，艾滋病毒挑战着每个国家的卫生网络 许多人以前从未见过. 因为我在泰国的地方，实际上是相当不错的 当时的医疗保健系统无法控制流行病，对吧? 因此，基于信仰的组织和其他组织填补了这一空白. 告诉我一点吧 关于信仰组织的工作. 因为他们玩得很有趣 角色. 但这个社区内部也存在紧张局势，因为它试图与 它将在艾滋病防治工作中发挥什么作用，对吧?
Soma森: 是的. 我认为这也与发生的地点有关. 如果你知道 比如莫桑比克或者南非，还有一些基督教的地方 不是以其他方式被质疑的吗. 还有一种强烈的 信念感. 但你想在加尔各答的知识分子中做到这一点 这种基于信仰的方法是行不通的.
文森特·德尔·卡西诺: 正确的.
Soma森: 所以我认为有一个基于信仰的组织站出来做这件事的历史 工作,对吧? 全世界都是这样，当这个社会失败时，基于信仰的 各组织加紧行动. 这种争论是非常真实的. 它总是伴随着某种期望，对吧? 基于信仰的组织 就像普及了戒酒干预，而不是伤害 减少. 就像ABC. 我认为，禁欲，忠诚，使用避孕套. 这是 就这样了. 没有其他的思考方式. 令我感兴趣的是， 我在印度和性工作者一起做了这个研究. 我们都知道贫穷之类的， 性别问题等等，让人们进入性工作. 但是，我的问题是 你为什么要留下来? 因为有很多出于信仰的干预 这些组织和非政府组织提供了这些替代的赚钱方式 就业. 就像编织篮子一样——非常非常性别化的工作. 和 我们采访的女性说，我永远赚不到现在这么多钱 现在正在编织篮子. 我做性工作者赚了很多钱. 和 这种禁欲和使用避孕套的想法，对那些人不起作用 尤其是使用避孕套. 如果客户不想使用避孕套和这个 女人在考虑我是应该把食物放在桌子上还是电放在桌子上 我需要这笔钱，他们不会质疑，你知道，你必须使用避孕套. 所以很有趣的是，虽然我完全明白——我们需要它们. 我们需要他们，因为他们确实提供了大量的服务. 但事实就是这样 有点，你知道，有点这种想法，你知道，这些是错误的女人，我们需要 做点什么让他们回归社会. 这是个问题， 你知道，这是一种看待问题的方式.
文森特·德尔·卡西诺: 对女性的关注.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 你把安全套给另一边的客户，那就改变了 经常玩游戏. 这就是泰国有趣的地方. 泰国，你知道， 90年代我在泰国北部，那里的疫情非常严重. 这很艰难. 在那段时间里，我失去了很多朋友 时间段. 但情况可能会更糟. 但泰国有着丰富的历史 计划生育.
Soma森: 是的
文森特·德尔·卡西诺: 例如，避孕药在全国都很普遍，而且 安全套运动并没有那么大的影响. 你知道，就像，嗯，这只是 硬币的另一面，你知道，计划生育运动. 他们只是 让避孕套无处不在，让你无处可去. 就像，你走到哪里， 你知道的，到处都是碗. 他们把它变成了一件严肃的事情. 和 它改变了. 毫无疑问，它改变了它的本质. 这并不一定 解决产生性工作经济的性别关系中的不平等问题， 政府实际上不感兴趣的另一个潜在问题是什么 in. 但他们确实解决了艾滋病的流行，对吧，它的传播.
Soma森: 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 当然，对我们来说，这两个都需要. 你知道，我们想要经济 超越篮子编织. 我们想要避孕套，但你知道的，那是天性使然. 但是, 你的作品中还有一件有趣的事，就是教堂本身 他们在如何做这件事，谁做什么问题上都很紧张.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 这是另一件事. 你有组织，它们是人类构建的. 和 他们扮演着这个角色. 这就是你的工作——有趣的混合方法， 正确的? 你似乎很喜欢做调查工作. 但是那些较长时间的非正式面试 等等对你的工作也很重要，我想，对吧?
Soma森: 是的. 我的意思是，我实际上——我收到的问题越来越多 感兴趣，这不是很有利. 就像大数据集还没有形成一样 获取这些深度数据. 所以我现在实际上更倾向于 叙事性和现象学以及类似的研究设计. 我只是想 告诉你一件事，如果你曾经查过加尔各答的[听不清]项目， 它在加尔各答的红灯区. 但它是最好的社区之一 这些女性联合起来进行干预. 他们是作为公共卫生开始的 所以公共卫生工作者会去找他们，给他们提供信息. 整个 随着社区的参与，事情逐渐发展. 然后他们叫来了警察 武力，执法部门站在他们这边. 现在，当嫖客或其他什么客户 一进来，就好像，如果你不使用避孕套，你就出局了. 所以它变成了 世卫组织的最佳实践是研究如何在某些地方，在某些地方 我想说的是，我认为大多数东南亚国家都是如此 因为找不到更好的词，更多的可能是集体. 以社区为基础的干预 比个人干预更有效.
文森特·德尔·卡西诺: 我其实对积极的人很感兴趣. 所以我在支持下工作 他们都是以社区为基础的，因为都是以家庭为基础的医疗保健. 没有没有选择. 医院永远都无法应付 这些病人的负荷，这是不可能的. 他们甚至没有药物 然而在那个时候. 我们几乎没有注意到——我是说，抗逆转录病毒药物太贵了， 甚至在90年代早期到中期. 他们不在任何人手中，我们也没有得到 直到90年代末和21世纪初都是合理的. 是的，家 基于护理和基于社区的项目对生存至关重要 社区建设等等. 嗯，我可以继续——这个话题我绝对可以 钻研好几年，因为第一，这对我来说很重要. 但我也看到了 与你的工作协同. 但你现在也为亚裔美国人做了很多工作 太平洋岛民，尤其关注治疗和物质的交叉点 虐待，还有艾滋病毒的风险. 是什么风把你吹来了，这似乎是一个新的 您的项目区域.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 你认为在这个领域你想要解决的关键问题是什么 你的工作?
Soma森: 这是一个很好的问题. 所以你知道，我的意思是，很明显，我仍然有全球 透视，因为这是我感兴趣的领域. 但我一直关注移民 社区，无论是在这里还是在其他地方. 但这就是我们移民的方式 受这种特殊疾病影响的社区? 我对艾滋病毒或其他感兴趣 健康差距，尤其是艾滋病毒. 鉴于我是一名亚洲女性，所以我 更容易融入那个社区. 老实说，这个社区 很有趣，因为没有人愿意谈论艾滋病毒. 在我的社区里， 没人会，没人会跟我谈性. 忘记,. 所以 我试着——很有趣，我给你们讲个有趣的故事.
当我刚来这里的时候，我有一个非常好的资深同事，还有 印第安人社区中心. 我告诉她，她对变老很感兴趣 我说，“你知道，人口老龄化，没有人真正关注艾滋病毒 人口老龄化. 让我们做一个项目.她看着我，好像在说:“你。 你以为他们会告诉你他们的性行为? 怎么了? 和你在一起?我说:“对，没错。.“所以，你知道，我有点被抛弃了 这个项目. 我们都知道这是有问题的，因为API不是一个整体 所有的群体. 然而，有一些共同的事情影响着这个社区. So 这让我进入了旧金山的榕树项目 从这里开始. 当我2007年刚开始工作时，有一个核心团队来自 在海湾地区的那个项目. 我就是这样参与进来的. AACI是亚裔美国人社区参与组织. 这是一个非政府组织 我的合作伙伴——他们已经为这个提供了40多年的服务 社区. 这是一个社区诊所. 他们提供艾滋病毒检测. 所以他们 成为了我的搭档.
现在我在计划委员会，圣诞老人艾滋病计划委员会工作 克拉拉县公共卫生中心，我是唯一的亚洲人. 所以我总是喋喋不休 比如，看看你的人口. 看，你有什么代理律师? 我是这里唯一的亚洲人. 所以从某种程度上来说，这也是一种错误的亚洲人. 这让我很感兴趣. 另一部分是关于轻松 做研究，当你不尝试做一些事情的时候，你知道，从不同的角度 ——在另一个国家. 即使你有我和非政府组织合作的项目 在班加罗尔和性工作者在一起，那真是太棒了. 但那是因为那个人 在那里，我的联系人，共同负责人，她对研究很感兴趣吗. 否则, 这是行不通的.
所以我想这是我搬到这里的另一个原因. 所以你的问题是，如果你看一下疾病预防控制中心 其他类型的数据，你会看到，你知道，这是一小部分人 谁是艾滋病毒携带者. 我们的监控数据非常少，但它模糊了实际情况 因为人们说，“哦，你知道，这个社区是模范少数族裔. 你 知道吗，他们没有任何问题.“很明显，没有一个移民社区 你会说我们有问题吗. 所以没有太多的研究. 这是其一. 和 第二件事是所有报告的数据，都是监控数据， 这意味着你必须——你必须以某种方式进入这个系统， 要么通过测试，要么通过治疗，不管怎样. 所以如果你不测试，你就 根本不是数据的一部分. 所以问题是人们不去测试. 什么 发生在亚洲社区——这种情况或多或少是普遍存在的 如果一个人的艾滋病毒检测呈阳性，他们会在一年内转化为艾滋病， 也就是说你来的很晚什么都没带，你 你知道，我们什么都做不了，因为你现在已经得了艾滋病. 和我 我认为相当高的比例，我不记得具体是多少了，他们不知道他们是 cd - 4项.
所以这部分才是大问题. 但是一旦这些个体进入——他们 做过测试，他们还在护理中，他们还在护理中吗. 这就是有趣的地方 部分. 一旦我们把他们送进去，他们就会被关起来. 他们会做需要做的事 待在那里，保持健康. 但是你知道，你可以拥有所有这些 U等于U，这是不可传播的，你是不可检测的，所有这些好东西. 但我们没有尽早让人来. 当我做研究的时候， 你会看到我更加关注——我现在一直关注耻辱. 我们都知道 这是耻辱，这是毫无疑问的. 然而，方式——耻辱 并没有被很好地理解，因为艾滋病的污名总是与同性恋混为一谈 还有耻辱感和同性恋恐惧症. 你甚至不。很难把它们分开. 所以我在工作中听到的最糟糕的事就是 我做过的事情是人们说，“我甚至不想去做测试，因为这项服务 提供者是那些以侮辱的方式行事的人."
所以现在，我的兴趣转向了专门研究服务提供者的耻辱 在不同的层次上. 不仅在临床医生个人层面，而且在政策层面， 在语言上，你知道，你知道的，你知道的，教育材料， 诊所内的政策. 这就是我现在的处境.
文森特·德尔·卡西诺: 嗯，在交叉路口——我的意思是，艾滋病毒是一种——直到今天， 就像单一的传输模式，甚至是我们报告数据的方式. 当我 90年代中期在泰国，有一天我和一个卫生工作者坐在一起，我说，“什么 你认为这与静脉注射毒品有关吗?因为静脉注射 泰国北部的毒品使用——他们把所有的坏海洛因都扔到那个地区，对吧， 在出国的路上? 她说:“大概40%吧.我说:“什么? 国家报告?她说:“一个。.“就像，对，你知道，就像，都是异性恋 传输? 是啊，有很多这样的事. 但是类似的事情， 交叉点——就像我们不会在某些社区谈论的事情. 甲基苯丙胺，对，我们研究过. 在我心目中，哪一个是最重要的呢 就像我这辈子见过的最具破坏性的毒品. 然后是性，对吧? 有两件事你可以——有两件事你不能说. 它们是完美的交叉点 就是为了这种传播. 所以你采用了你所说的生态框架. 那么你所说的生态框架是什么意思呢? 以及如何将其应用于思考 这些问题之间的交集? 然后发生了什么 这边的支持，所谓的支持人是帮忙生产的一些 一开始的耻辱?
Soma森: 是的. 所以生态框架，这是一个纯粹的社会工作框架，我发现 真正有用的. 我认为人们会更多地使用它，因为它允许 你要看环境中的人. 你不只是在看这个人， 你没有关注环境. 它是环境中的人. 所以 这个框架是由理论家提出的，他实际上是一位生物学家 看着——你知道，他把这些信息变成了，如何 你是这样理解社会和人类行为的? 所以基本上，这个理论说 你知道，人类被嵌入在各种同心圆中. 当 你离人越远，圈子就越远 而不是你在的时候. 所以这在某种程度上是关于近端和远端因素的. 因此，他将微观定义为个体本身 他们接触过的人. 在某种程度上，社交网络又出现了 在这里，对吧??
所有和他们有直接接触的人. 然后第二层是 第二层和第三层是一个组合，它包括系统，你知道， ——我作为一个微会有接触的人之间的关系是什么 与? 举个例子，我有一个朋友和我的父母? 它们都在我的微系统中，但它们之间的关系将会产生影响 我如何看待事物或我的行为. 然后更高的因子是，你知道，什么 关于我没有直接连接的系统? 但是不管发生什么 之后的系统会产生影响，比如政策? 诊所的政策，我没有 比如诊所的政策. 但无论政策是什么，都会产生影响 如何接受照顾，我将会得到照顾吗. 你知道，我是否会跌倒，我是否能进入 护理? 这有点像那个更高的圆. 最高的和最多的 离人类最远的是宏观结构，就像贫穷作为经济，你 文化，其他主义，所有这些人口统计和社会位置 的东西. 这个理论能让我识别出这些人都是谁 系统. 让我可以用这种方式来看待这些关系.
文森特·德尔·卡西诺: 这真是太迷人了. 这是很重要的工作，我很感激你 这样做. 我很感谢你来圣何塞做这些事，做出贡献 就像你在圣克拉拉的工作一样. 我相信我们的学生也一样 谁可能真正参与其中，我们有一个非常强大的社会工作 程序. 今天我要说的是，我们在过去八个月里学到了什么 这更重要吗.
Soma森: 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 我们需要在这类工作中赋予更多的价值. 因为不然的话， 社交网络的其他部分不一定适合每个人.
Soma森: 正确的.
文森特·德尔·卡西诺: 这是一个真正的基本挑战，每天和人们在一起，我可以 可能整天都在做这个，因为，你知道，我只是在想——它让我思考 关于我过去所做的所有工作以及诸如此类的事情. 但是我真的 谢谢你花时间和我坐在一起讨论这个问题 你的工作. 这真的很有活力，真的很重要. 我只是想感谢 谢谢你这么做. 真的很棒.
Soma森: 是的. 谢谢你们邀请我. 还有一件事，你知道，你 长大的学生. 学生一直是我们项目的重要组成部分. 我的意思是，任何社区 我们做的基础工作，我写的论文，他们都是学生. 所以你 这是一种指导，一种互惠. 就像，你知道，教书 让人感兴趣，还是管道. 我喜欢圣何塞的这一点 学生是我们工作的重要组成部分. 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，你知道，学习不是一条单行道. 你做得越多，就越 你越开放自己，让学生教你，给你带来想法和挑战 你会从中学到很多有趣的东西. 这就是我喜欢合作的原因.
Soma森: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 我已经有一段时间没有独自坐下来写作了 因为有太多的能量被消耗掉了，但人们也只是 这会产生乘数效应. 学生们在这方面非常出色. 所以很高兴看到他们与你的工作紧密联系并深深投入其中. 好吧,再一次, 真的，非常感谢. 我真的很感激. 我知道你很忙. 这是 每年的这个时候，你都在做所有你必须做的事情，直到结束 本学期的. 但对我来说，能够更多地了解你的 工作和交谈.
Soma森: 谢谢，太棒了.
[音乐]
