第三集:医生. 阿曼达·卡恩
《lol菠菜网正规平台》的文森特·德尔·卡西诺采访了布朗博士. 阿曼达·卡恩教授 他是上海州立大学莫斯兰丁海洋实验室的海洋科学博士，是世界领先的海洋科学专家之一 海绵专家，关于海绵在全球气候变化中扮演的角色.
事件记录
文森特·德尔·卡西诺: 欢迎收看本期《菠菜网lol正规平台》. 我是一个偶然的地理学家， 文森特·德尔·卡西诺. 今天和我一起的是阿曼达·卡恩，旧金山大学海洋科学教授 何塞州立大学的莫斯兰丁海洋实验室. 今天，我们离开了陆地 从人类对深海的探索体验到风景. Dr. 阿曼达·卡恩 海绵是世界上最普遍存在的动物之一，他是研究海绵的顶尖专家吗 在我们今天的水道里. 在这段对话中，我们不仅了解了复合体 海绵的生命，而是研究它们所需要的复杂方法. 虽然是推测性的，但这段对话也传达了一种重要的意义 在我们与全球气候变化的持续斗争中发挥作用. 所以让我们 马上开始吧.
(音乐)
文森特·德尔·卡西诺: 好了，阿曼达，欢迎你. 非常感谢你抽出时间和我谈话 和我谈谈你的工作. 我真的很兴奋能深入研究和学习这些东西 你在做什么?.
阿曼达·卡恩: 神奇的. 是的，谢谢你今天邀请我来和你们谈话. 任何机会 在我的书中，谈论海绵生物学和深海生物学是一个伟大的日子.
文森特·德尔·卡西诺: 我一直很好奇人们是如何对他们感兴趣的东西产生兴趣的 in. 在第一层，你显然对海洋科学有热情 与生态. 你知道，这是如何在你身上培养起来的，为什么，为什么会有这样的轨迹 为你?
阿曼达·卡恩: 正确的. 你说得对，我一开始对海绵没兴趣. 这是 我认为这并不是进入科学领域的好途径. 是的，我是一名志愿者 在唐·爱德华旧金山湾国家野生动物保护区. I 我在旧金山湾区长大，那是我在当地的避难所，我去那里露营. 然后我去当夏令营辅导员. 我去见了那里所有的辅导员 通过学习环境教育，对生态学产生了兴趣 意味着. 当我上大学的时候，生物学是我宣布的专业， 我真的没有别的想法或者别的想法我的排名不同. 然后 当我在加州州立大学东湾分校攻读本科学位时， 我想我想学习海洋科学因为我认为海洋 哺乳动物真的很酷很有趣. 我也听说过莫斯兰丁海军陆战队 实验室以及它与加州州立大学东湾分校的关系. 所以我试着去调查 在那里上课，并通过Dick Tullis(一位退休教授)与MLML建立了联系 他是加州州立大学东湾分校的管理委员会成员. 是的，他得到了 他帮我学习如何上课. 在我第一次 海洋科学课，我被迷住了. 这就是后来的海洋生态 生态学是我的基础. 后来才有了海绵.
文森特·德尔·卡西诺: 有趣的是，我们都能在各种各样的话题中找到自己的方式 很多原因，你知道，我根本不会想到 当我开始上大学的时候，地理就成了我的兴趣所在，那就是我要去的地方 我结束了，等等. 所以研究人们，你 学会集中注意力. 所以你去了阿尔伯塔，对吧. 所以你去。去 读了博士，海绵的事就是在那里发生的吗? 还是海绵的事 开始在莫斯兰丁的工作中发展?
阿曼达·卡恩: 是啊，在阿尔伯塔之前发生过. 所以当我申请莫斯的时候 作为研究生登陆海洋实验室和John Geller一起工作，他是一只无脊椎动物 动物学家. 所以那时我已经决定，逆变换总体上是很酷的. 你可以问无脊椎动物一些问题，比如它有眼睛吗 有头脑. 你从来没有问过这些关于脊椎动物的问题，所以已经是这样了 世界向我敞开了大门. 然后我参加了一个关于副标题生态学的实地课程， 潜水，基本上是水下科学. 我们花了很多时间来识别海绵 还有海鞘和苔藓虫. 我觉得他们很好，所以我就 一点专业知识. 然后我在去莫斯之前也离开了 登陆后，我在蒙特利湾水族馆研究所实习. 和 当我的实习导师问我知道什么时，我说，我知道一点 关于海绵，被囊动物和苔藓虫. 他说，太好了，你要去学习了 海绵. 事情就是这样发生的. 在我开始阅读他们的资料之后 实习结束后，我觉得我们对他们还有很多不了解的地方 他们太奇怪了. 所以我在莫斯兰丁的硕士学位实际上有点 是关于海绵的，我对海绵也有一点兴趣. 到最后 我读了一堆关于深海海绵的论文. 而这个人 他的名字出现在我收藏的很多论文上 莎莉·李在阿尔伯塔大学吗. 当我给她发邮件的时候，我说 我读了很多你的论文，我觉得你的工作还是很酷，这就是我想要的 要做. 她说，我需要指出，你知道阿尔伯塔在哪里吗，我们不知道 靠近海洋.
文森特·德尔·卡西诺: 这是我的理论，这是我的下一个问题.
阿曼达·卡恩: 是的，所以真的是那个人. 我跟她谈过，想和她一起工作. 所以我们解决了这个问题，就像做深海工作一样，你知道，你需要 一艘船，你就有船时间. 所以你的外勤时间真的很有限. 所以我们会 我的博士导师的越野车里装满了手提袋、袋子和盒子 然后我们开14个小时的车到海边把它们装上船. 有时我们会在帆船上住上几天，试着过一段 那里是建造装备并做好准备的基地. 另一件事是 有一个附属于阿尔伯塔大学的野外观测站吗. 所以我花了一到三个 一年中有几个月住在班菲尔德海洋科学中心. 这是一种善意 与MLML类似的是，一些校园可以让学生去那里花时间 在那里. 所以这对艾伯塔省的一位内陆海洋科学家来说非常有效 能够去那里做我的实地调查.
文森特·德尔·卡西诺: 太棒了. 那么海绵的定义是什么呢? 什么是海绵? 没错，与其他无脊椎动物相比?
阿曼达·卡恩: 这是个很好的问题. 老实说，这还挺有趣的 但有时仍有争议. 但是海绵是动物. 你只能勉强看到. 有时 在分类学上，它们被称为Parazoa，意思是几乎是动物. 但 它们是真正的动物. 它们是最早的分支动物之一 从所有动物最后的共同祖先中分离出来. 这就是为什么它们看起来如此不同. 也因为它们遵循这种非常不同的路径成为滤食性动物. 是的, 所以它们是在大约6亿年前寒武纪大爆发期间进化而来的.
文森特·德尔·卡西诺: 你开始对深海区域感兴趣了. 因为很明显 海绵是存在的，我认为，至少从我的理解来看， 你可以在不同的海平面上找到海绵，对吧. 但是你开始感兴趣了 在深海中. 为什么对深海感兴趣? 比如那里真正吸引你的是什么 对于这个问题?
阿曼达·卡恩: 是的，我的很多问题最后都出现了，因为海绵真的是这些 强力滤食器. 我们用无毒的荧光染料注射在 在海绵外面. 这样你就能看到一缕染料从 海绵，你就会意识到他们抽了多少水，处理了多少水. 和 我们开始观察海绵处理、吸收和影响水的程度. 它们吃得很多. 他们用它来做事，对吧. 它们把碳取出来 尿出氨，你知道，它们改变了水的化学成分. 在某个地方 在深海里，没有很多食物可供食用.
所以你在深海看到的很多动物都是这些奇怪的，减少的 形式，或者这些动物有这些奇怪的外来适应，就像鱼有诱饵 在它们的头上，琵琶鱼或桶眼鱼用它们的眼睛吓唬鱼 它们的头部在旋转，发出大量的生物发光. 所有这些都来了 因为没有足够的食物，动物们需要自己想办法 创造性地节省能源或寻找食物，或两者兼而有之. 然后你找到这些地方 在深海里，有海绵覆盖着岩石. 我想知道，怎么做到的 海绵能逃脱吗? 他们在监听什么? 是什么 他们在下面吃东西? 然后，他们可能，你知道，他们的存在 实际上为周围的动物提供了一些功能? 这就是为什么深 大海对我来说很酷. 其他食物匮乏的地方也同样有趣 方法. 所以你是对的，海绵无处不在，包括淡水. 所以你可以 甚至在太浩湖附近的湖泊里也能找到它们，在那里，它是一种食物 栖息于湖泊，或食物有限. 海绵可以发挥相当大的作用 也.
文森特·德尔·卡西诺: 是不是——我看了你最近的一次演讲，你谈到了它们 作为基础物种. 那么在这个生态系统的背景下，这到底意味着什么呢 伴着深海?
阿曼达·卡恩: 正确的. 所以基础物种是一种动物或植物，一种形成三维栖息地的物种. 基本上构成了整个社区和生态系统的基础. 所以你可能会想 也可能是树，作为基础物种. 没有树木，就不会有 森林会支持各种林下植被的生长松鼠和 鸟儿会住在树林里. 在深海中也是如此 在浅水中，海绵可以起到生长和创造栖息地的作用 仅仅是它们的存在就吸引了一群动物.
文森特·德尔·卡西诺: 这真是太有趣了. 因为按照你的观点，他们还没有得到充分的研究. 事实上，当我阅读你的作品时，你的研究显然产生了更多的成果 问题多于答案. 我的意思是，有很多人说，我们还不知道，我们 假设这个，我们要做下一个研究. 这不仅仅是为了让你自己 申请下一个国家科学基金会的资助. 这是因为文学作品的匮乏 在这个空间里. 你为什么认为这是对这个基础物种来说 这里没有工作?
阿曼达·卡恩: 哦，哦，这是个好问题. 我认为有几件事可能涉及到. 一是它们很难理解. 他们和我们太不一样了， 它们没有我们能识别的器官系统. 所以我们不能做喂养研究 就像我们对鱼做的那样，我们可能会观察鱼的肠道内容物 已经死了，或者我们可以看看粪便，收集粪便. 实际上我花了三年时间 我的博士想收集海绵粪便，我终于得到了. 但好像他们是 不同的是，你不能很容易地识别和处理它们. 所以我认为 一个很大的障碍就是无法理解你所看到的是什么 阻碍人们以不同的方式深入研究它们.
另一件事是我们教海绵的方式. 所以我 记得我第一堂课学习海绵的时候，我们被告知它们是 好吧，几乎没有动物，实际上只是这些垫脚石和细胞的聚集 走向更高层次的复杂性. 所以它们突然变得不那么有趣了. 好像没什么可了解的，除了它们是一些步骤 走向一些更有趣的动物. 而现在，我完全不这么认为了. 我认为 它们的有趣之处在于它们的不同之处. 我们最终还是找到了这些 相似性，或者这些东西清楚地表明它们在生态上是重要的. 从进化的角度来看，它们绝对是动物，有很多相同的 需求和信号系统，以及我们都有的动物特征. 和 所以它们很棘手.
几年前发表过一篇很棒的论文，我想题目是 真的很好. 这本书名叫《菠菜网lol正规平台》. 和 我认为“隐藏生物学”这个词真的很简洁，因为这是我们 ——我们试图研究动物，但我们总是从……的角度来看它们 两侧对称的人或两侧对称的动物. 所以我们 总是有这个镜头阻止我们真正了解动物 想想它是如何以自己的方式运作的.
文森特·德尔·卡西诺: 通过阅读你的作品，我认为这是一种方法论 你将如何解决这些问题的挑战. 但我 我马上就会讲到这个. 但在此之前，我不想失明 在你的一篇论文中，《无底栖动物的行为 北太平洋的深海. 你谈论它们的静止性质 也可能会让你失去兴趣. 挑战是，因为他们没有 让他们有这种流动性，这对我来说真的很有趣. 它就像在那里 他们中的一些人会四处走动吗. 这似乎并没有影响到他们 所以所有这些工作都在进行. 但我能问一个无底栖动物 动物是什么，在我继续讲之前，或者对观众来说? 让他们知道——去做?
阿曼达·卡恩: 哦，不，我用行话.
文森特·德尔·卡西诺: 不，一切都很好.
阿曼达·卡恩: 对不起.
文森特·德尔·卡西诺: 一切都很好. 我只是想让大家知道你在说什么.
阿曼达·卡恩: 对，无柄的意思是附着在海底. 所以它是被卡住的东西 在一个地方，像海绵、珊瑚或树，我想. 我们倾向于不使用它 在地球上. 但这是有道理的. 底栖生物是指生活在海底的生物 而不是在水柱中漂流.
文森特·德尔·卡西诺: 明白了吗.
阿曼达·卡恩: 所以无根底栖生物不会四处移动，它们被困在一个地方，它们 被困在他们成长的环境中.
文森特·德尔·卡西诺: 所以在那篇论文中，你谈到我们还没有任何明确的数据来做所有的 我们想要的结论，以及为什么这些海绵花这么长的时间 在契约国. 因为你在谈论他们的角色，就像他们吃 Lot等等. 然而，大多数人——他们的行动是有限的. 有时 特别是在这些深海空间.
阿曼达·卡恩: 是啊，我们甚至都不知道他们在搬家. 这也是我们的 我们如何看待动物的问题. 我们看着他们以生活的节奏移动 我们移动到. 这里我不想讲得太哲学. 但我想只是想象一下 一只松鼠，试着想想松鼠的生活，它的生活节奏有多快 我们和松鼠，这很正常. 海绵也是一样，我们有 幸运的是，这台延时相机被送到了海底 碰巧看到了海底的一块海绵. 摄像机拍下了 五个月里，每小时正点照一张照片. 所以我们有五个月的每小时的照片 其中包括这块海绵. 当我们回到甲板上查看数据时，我们 我注意到海绵会随着时间的推移而改变大小. 它花了四天的时间来收缩 小到全小号. 然后它会这样坐一段时间. 然后 它会再次膨胀到原来的大小，然后收缩. 我的意思是 是几周内发生的事吗. 我们永远也不会 我想我注意到了. 所以在我们有这个观点之前，海绵只是看着 就像海底的块状物. 现在我们突然想到，哦，这些动物在收缩 扩张，这意味着他们是活跃的，他们在改变和回应 他们周围的水里有东西. 这是我们下一步要做的 这些海绵扩张和收缩的时间与什么有关 弄清楚他们为什么这么做.
文森特·德尔·卡西诺: 我认为哲学问题在这里是至关重要的. 因为这是人类中心主义 工作的本质是假设嵌入，你知道，从人类的角度来看动物 的角度来看. 这种动物根本不在乎我们在不在. 它正在运行 在它的时间尺度上. 它很乐意这样做. 完成了 6亿年. 正确的.
阿曼达·卡恩: 完全. 我能停一下吗，给我点时间. 我想引用这段话. 这是我最喜欢的关于海绵的名言，非常雄辩地表达了你刚才所说的.
文森特·德尔·卡西诺: 这就是为什么插入到需要的位置的工作如此有趣的原因 在深海中完成. 否则当你去掉这些的时候，我知道 你在实验室里做一些研究，对吧. 你把那些动物拉进来，做点什么 的事情. 但你可能无法在实验室里捕捉到这种工作? 这将是非常困难的.
阿曼达·卡恩: 不，虽然有些海绵的反应速度比其他海绵快.
文森特·德尔·卡西诺: 哦,好吧.
阿曼达·卡恩: 我在做海绵的实验，Geodia barretti，一种深海海绵 在北大西洋. 我们在一个野外站，或者说是我一个人在那里 那是在挪威的野外站. 我一个人待到深夜 测量海绵的泵送和呼吸. 他们很敏感. 我会把海绵放进呼吸室然后我必须让它 坐上几个小时，直到它振作起来，重新开始跳动. 我想 对它的状态感到满意吗. 最后，在晚上10点.m. 到了晚上，它还在抽水. 我说，你知道吗，我现在要开始我的实验了，我们要 通宵工作，因为海绵很开心. 我们开始吧. 我转过身 放点音乐让自己继续前进. 我看着传感器 我已经插入附近的海绵显示海绵只是停止泵. 我意识到， 海绵不喜欢绿日乐队，这是个问题，因为他们很棒. 但是，哇， 这很令人震惊. 所以，我们可以通过所有的操作对它们产生很大的影响 这是我们在实验室里做的. 我们甚至不知道它们受到了什么影响. 因为海绵 它们没有神经系统，当然也没有耳朵. 所以我不知道怎么做 它知道绿日党. 但我的意思是，我确定水里的压力波之类的 是否足以让它停止跳动.
文森特·德尔·卡西诺: 这是一个有趣的问题，你知道，他们自己的敏感度 通过不断变化的环境，这就是为什么它们可能是很好的指标 我认为在很多其他事情上也是如此. 你找到你的报价了吗?
阿曼达·卡恩: 我所做的
文森特·德尔·卡西诺: 好吧，去吧.
阿曼达·卡恩: 这是Biter在1923年写的. 他说的是我养的深海海绵 研究. 他说，食物被送到他们那里，废物被运走. 对他们来说 永恒的深渊与它的时间像溪流一样，没有匆忙，也没有回归. 这样的 一个有机体变成了一个活生生的屏幕，连接着半个宇宙 未使用的一半. 在未知的未来和 疲惫不堪的过去. 难道你不希望我们在纸上也能这样写吗?
文森特·德尔·卡西诺: 是的，我知道，那是. 我想我们可以，这只是我们拥有的问题 在我们的科学写作中互相挑战. 我认为那是—— 这真的很有趣，因为他们坐在这里，而我在看书. 我是说我开始 思考碳封存问题. 我开始思考全球气候变化. 我知道那还不是你的工作. 你要把它当作基本的 他们生活经历的本质. 但很明显，他们对此很感兴趣 更复杂的生态系统. 在我看来，至少从阅读材料来看，这是一个非常 在深海空间中扮演着至关重要的角色因为你们正在学习海洋生物的生活 他们周围的其他事物.
阿曼达·卡恩: 肯定. 是的，事实上，这是我认为最令人兴奋的发现之一 在做这件事的过程中，我们意识到海绵的重要性 在微生物碳循环之间建立一座桥梁，就像这样， 这种封闭的，或者说是封闭的细菌之间的碳循环 原生生物和微观生物. 还有动物的食物网，因为大多数动物都做不到 吃细菌，但海绵可以. 所以突然间你就有了这些食物绿洲或食物转换器 在海绵里. 所以海绵吃掉细菌，把它变成海绵组织或海绵 排泄. 这就变成了其他动物可以食用的东西. 在一个地方 在食物有限的地方，海绵粪便可能是一种很好的资源 试图得到，谋生.
文森特·德尔·卡西诺: 现在我完全明白你为什么要收集海绵便便了.
阿曼达·卡恩: 看到. 不是很奇怪，但我保证这是一个有趣的研讨会 标题.
文森特·德尔·卡西诺: 是的，我想这是对的. 但是让我从方法论上再问一次，什么 你能做些什么来处理这些排泄物吗? 你能理解什么 关于食物循环?
阿曼达·卡恩: Oh. 好吧，我终于从深海海绵里抓到了海绵便便. 这里是 最妙的是. 这些海绵能够捕捉到小到100的颗粒 纳米，这绝对是细菌的小范围. 仍然比 病毒，但是很小很小，比其他动物能感染的小得多. 所以从 海绵从水中捕获并集中细菌 通过他们的过滤系统抽水. 吃,. 然后是粪便颗粒 我收集到的，都是一些包装好的，未消化的食物碎片 在粪便颗粒中，它要大100到1000倍. 当你得到 大100到1000倍，大到足以让它沉入其中 海参等沉淀物和其他沉淀物可以在沉淀物中嗅吸 四处寻找并吃掉那些沉淀物和粪便. 就是这样. 我看到了 他们真的是在用一种很重要的方式来包装食物 其他动物.
另一件事是它们处理了多少水以及它们的影响有多大 可以有. 所以你说你可以在蛋白酶的隔离中看到它们. 我认为 你是对的. 我们试着做一些基于泵送的计算 我们在不列颠哥伦比亚省北部看到的一些深海海绵的速率. 我们平均每块平均大小的海绵大概抽9000次 每天有数升的水流经它的身体.
文森特·德尔·卡西诺: 哇.
阿曼达·卡恩: 它能以95%的效率去除水中的细菌 我们在水里. 所以它改变了水. 它也释放了很多氨， 哪一种是植物肥料，如果你在浅水和深水井中使用 它就在那里. 稍后被上涌. 是的，它基本上改变了 水的化学性质，它们确实能在远距离和大范围内产生影响 超出了它们的实际尺寸.
文森特·德尔·卡西诺: 这很有趣，因为这是一种岔路. 但是，你知道，越快越好 当我第一次见到你的时候，我可能问过你这个问题 你去过佛罗里达州的塔蓬斯普林斯吗. 你知道，对，你去过那里吗?
阿曼达·卡恩: No. 我们差点就走了. 我太兴奋了. 但我参加了一个团体，还有我的旅行计划 被否决了. 但是你想告诉人们大海鲢泉的奇妙之处吗?
文森特·德尔·卡西诺: 大海鲢泉是世界的产卵之都，因为它们喜欢这样定义自己. 我之前的一些同事，尤其是希腊移民，来到这里 然后开始把海绵带进来. 因为它很受欢迎 产品，对，我的意思是在各种各样的事情中. 但显然，没有任何理解 对长期生态变化的影响. 但它几乎是 我想从长远来看，我们是否应该考虑海绵，你知道，重新引入 海绵. 或者有人开始做这样的工作了吗，当我们考虑更广泛的 化学影响等等? 但是大海鲢泉的事，你知道，你可以 买一些真正好吃的希腊食物，买比你能买到的更多的海绵 你一生中做过的吗. 除了你.
阿曼达·卡恩: 听起来像在做梦. 我得回佛罗里达去核实一下 出去，和愿意的旅行伙伴一起. 但是,是的. 天哪，是的，我想有 我们做了很多努力来尝试种植海绵和饲养海绵. 最 像塔蓬泉这样的农业经营是成功的，他们在那里种植 沐浴海绵. 我应该说，只是一个有趣的事实，只有大约五种海绵 会做沐浴海绵吗. 这是因为大多数海绵内部都有坚硬的骨架 它们是由碳酸钙构成的，碳酸钙就像珊瑚一样 蜗牛的壳. 大多数都是用玻璃做的. 所以擦起来不太舒服 里面有玻璃纤维棒的东西. 但是这五个物种 都是很好的. 除此之外——
文森特·德尔·卡西诺: 注意了，我洗澡的时候会避免使用玻璃海绵.
阿曼达·卡恩: 好了. 是啊，我做实地调查的时候有时会有点太兴奋了. ROV会带着海绵样本上来. 我要出去看看 海绵，我想，哇，让我挑这个，看看这个海绵. 然后是我的 双手被玻璃、玻璃纤维覆盖，像皮疹一样. 哦，太粗糙了. 但是，是的，所以 海鲢泉和类似的海绵养殖，海绵本质上是 播种，然后留在野外. 这些都很有效. 每一个操作 试图引进海绵并养殖它们或通过水产养殖来饲养它们一直很困难. 我想是因为回到我们还没有真正理解的事情 海绵是如何工作的，它们关心什么. 既然我们知道海绵有行为， 我们可以看到一些东西，比如如果我把水以某种方式放在海绵上，它就会膨胀 up. 如果我稍微移动一下水，它就会缩回来，变得不开心. 所以我们也许能得到它. 但人们对抚养他们感兴趣，不是 修复就是这么多，但是因为目前70%的药物已经 来源于海洋生物的有海绵. 所以这在医学上很重要 以海绵为资源.
文森特·德尔·卡西诺: 哇.
阿曼达·卡恩: 是的，很多. 还有很多我们不知道的. 实际上我有一个 在深海中进行研究之后我了解到它显示了一些活性化合物 对人类胰腺癌有活性. 所以也许海绵治疗可以 来治疗胰腺癌吧，那太棒了.
文森特·德尔·卡西诺: 绝对.
阿曼达·卡恩: 是的. 所以药物发现. 还有，那些玻璃骨架实际上是 很酷，因为它们是薄的玻璃棒，可以通过它们传导光线， 听起来很像光纤电缆. 但是海绵产生它们的光纤 电缆只需要海水，而我们需要大量的化学物质和加工 以及高温. 所以有一些模仿或学习的努力 海绵是如何形成针状体的，这样我们就可以制造更容易、更结实的纤维了 光纤电缆.
文森特·德尔·卡西诺: 我现在真的被震撼了，在这个层面上——这真的很有趣， 但它表明了这个空间的价值，以及保持绿色的重要性 远离海绵的一天.
阿曼达·卡恩: 当然，他们应该和我一起玩，没事的. 我可以教他们.
文森特·德尔·卡西诺: 还有一个关于工作的问题，然后我想谈谈几个 你一直在做的其他事情. 但在2012年的深海研究论文中，你说 深海海绵的时间变化，我引用了你和你的同事的话 现在，人口与地表气候和食物供应的变化有关. 如此......以至于...... 水在海洋中流动的周期性，没错. 所以你 捡起来，海绵可以帮助我们读取表面的敏感性，就是你 知道吗，就像你在外面看到的那样? 和/或它如何影响 它们的食物循环?
阿曼达·卡恩: 一个小. 我在想，这真的很有趣. 我正在考虑呢 另一个方向
文森特·德尔·卡西诺: 哦,好的.
阿曼达·卡恩: 海绵会受到海面上发生的事情的影响吗. 所以这个研究 是在M站完成的，这是一个长期的深海研究地点 飞机，深达4000米或两英里多深. 这看起来很奇怪 想想那些生活在离地表两英里远的生物会受到影响 地表发生的气候变化. 然而我们在那篇论文中发现的是 浮游生物大量繁殖，或者是否有大风暴，或者厄尔尼诺现象的变化 我们会看到海绵数量的变化，我想 12到14个月后. 当我说我实际上，我们看看，这实际上是 18个月之后因为首先需要6个月的时间来改变 在深度处反射的表面.
又过了一年，我们才看到海绵的变化. 所以，是的 顺便问一下，这是我第一次研究海绵吗. 那是我实习学习的时候 关于他们的. 最奇妙的是，我们没想到会看到海绵 改变他们的人口规模. 因为，你知道，当你想到 比如海参，海星，它们可以移动，也可以离开 该地区变得不适宜居住. 它们的寿命可能比海绵短. 哪一个 其实，我们认为可以活得很长，几百年，如果不是一千年 年. 所以我们不认为我们会在季节性甚至年度上看到这些变化 时间尺度. 然而，我们做到了. 所以这实际上是一个很大的惊喜. 也很有趣 事实上，因为我很抱歉，我就是喜欢这些东西. 我们研究过的海绵 纸，它们是盘子海绵. 它们是我们赖以生存的东西 我们刚刚在《菠菜网lol正规平台》上发表的那篇2020年的论文中提到了海底.
文森特·德尔·卡西诺: 我要问的是移动性的问题. So --
阿曼达·卡恩: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 在相机等延时摄影中，你会发现它们有 分离，四处走动. 他们会在其他地方重新连接吗? 或者他们只是 移动一下，不然我们就不知道了?
阿曼达·卡恩: 未知的. 我认为这是其中的一些，有一个是管状的 这种形状的岩石像锚一样连接在沉积物中. 如果这些树被连根拔起，它们就再也不会扎根了，它们就会到处打滚 然后滚走. 但是盘子海绵是我们在另一个中讨论过的 研究. 而板块海绵它们从来没有那么牢固地固定住. 他们看起来—— 它们被称为盘子海绵，因为它们看起来像一个餐盘. 在下面 它们有突出的刺. 也许它们看起来更像梳子，而不是梳子. 所以这些鬃毛会粘在沉积物中，形成临时的锚. 所以我可以 预见到海绵可能会被吹来吹去，然后可能会沉下来，然后 可能会下沉一点，锚定一段时间，然后再次被吹走.
文森特·德尔·卡西诺: 是的很有趣. 所以我想换个话题，因为我知道你现在 参与了戴维森海底山的一个项目. 那么它在哪里?? 这是水下的， 死火山，对吧?. 跟我说说这个项目吧. 谁牵涉其中 诸如此类的事情? 因为我们是在这里发现章鱼的?
阿曼达·卡恩: 它是. 是的. 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 我从来不知道怎么用复数.
阿曼达·卡恩: 孵蛋的章鱼，嘿，你做到了. 你甚至用了正确的复数形式.
文森特·德尔·卡西诺: 哦好.
阿曼达·卡恩: 是的.
文森特·德尔·卡西诺: 我第二次搞砸了，但我们可以把它删掉.
阿曼达·卡恩: 不，我们很好. 有几种方法. 只是显然不是章鱼，这很令人惊讶 me. 其实我对这些东西不太讲究. 但是，是的——
文森特·德尔·卡西诺: 谢谢你！.
阿曼达·卡恩: 戴维森海山，你是对的，是一座已经灭绝的海底火山 大苏尔. 它从Gorda一直延伸到粗糙点. 所以它涵盖了 大苏尔的一大片区域. 这是一座巨大的水下火山. 在顶端 它们非常密集，我猜是海绵和珊瑚群落. 这些美丽的粉色泡泡糖珊瑚可以存活数百年 老了，而且他们比我高. 我没有那么大，但仍然有两米高， 正确的. 然后你有这些巨大的海绵，它们覆盖着 海底山顶部的岩石. 蒙特利湾国家海洋保护区是 乘坐诺第留斯号，这是一艘由海洋探险队运营的船 信任，做一些探索戴维森海底山. 他们想知道 物种在那里做了更多的调查，看看有什么超出了顶峰 戴维森. 所以我们专门探索了东南部的侧翼区域 戴维森海山的一角. 我们想看看在这个过程中发生了什么 范围. 他们叫我一起去，因为我研究海绵，他们知道海绵 在海底山的顶部看到的大部分是什么. 我超级兴奋 去看那里的海绵. 于是我们出发了，我们开始了这次巡游 在2018年进行了大约30个小时的ROV潜水，我们沿着侧翼前进 沿着戴维森海底山底部的山脊. 那里有很多泥. 有一些 海绵，我觉得超级酷，但我觉得其他人都有点 无聊. 我们收集了一些海绵. 然后是换班. 我们——它 我换班了吗?. 我刚从表上下来. 我说换班 因为这艘船一天24小时都在运行. 所以我们会有四个小时的轮班 然后休息8小时，然后再休息4小时. 所以我每天4点到8点.m. 和p.m. 转变. 所以当我完成ROV设置后. 每个人都开始换班， 我说，哦，看，这是一只章鱼. 有一只章鱼. 我们说，哦 太酷了，我们很高兴能看到章鱼. 这总是一种享受. 它确实是 伟大的.
然后我们换班了. 我下了楼，一直看着ROV潜水 在船上的楼下. 当ROV上升时，它们上升到一块岩石上， 他们看到成百上千只章鱼依偎在岩石里 在这个地方，你知道，在地图上看起来并不特别有趣. 但那显然是章鱼的一个巨大的繁殖地. 于是开始了一场探索 变成了章鱼，作为一个无脊椎动物学家，我知道. 但他们肯定， 你知道，它们有海绵没有的大脑，它们有肌肉 海绵不. 所以，你知道，我学到了很多. 我们认识到所有的 海绵，抱歉，看看我，我总是说海绵. 我们都是章鱼 看到我们是女性. 他们都以这种有趣的姿势坐着 它们的头朝岩石低垂，触角伸在头上. 所以他们的嘴是向上翘的. 它们触角的吸盘都是尖的 出. 这看起来很奇怪. 看起来有点像篮球，小紫色的 篮球. 我们坐下来，试着近距离观察，我们意识到了这一点 每只章鱼的下面都有30到40个卵. 有些蛋——
文森特·德尔·卡西诺: 哇.
阿曼达·卡恩: 看起来很新鲜，有些里面有小眼球，所以你可以看到发育 章鱼内. 但是，没错，所有的八胞胎妈妈都会出现在那里
文森特·德尔·卡西诺: 之前没人见过这个?
阿曼达·卡恩: 不，我们不知道它在那里. 有——
文森特·德尔·卡西诺: 哇.
阿曼达·卡恩: 我们发现了一个小得多的章鱼孵化地 在哥斯达黎加的热液喷口附近，或者在哥斯达黎加附近. 所以有先例 一些章鱼可以在温暖的水域聚集，并找到地方孵化它们的蛋.
文森特·德尔·卡西诺: 哇.
阿曼达·卡恩: 但在哥斯达黎加，没有一个卵子能存活. 所以这实际上是假设 这是一件不幸的事情，章鱼都下了蛋 在这里. 然后因为它靠近热液喷口，水变得太热了 蛋死了.
文森特·德尔·卡西诺: 正确的.
阿曼达·卡恩: 但我们开始想知道为什么. 所以我们回到了2019年和2020年，我的 蒙特利湾水族馆研究所的博士后顾问也参与其中 我们也乘船去研究章鱼. 他叫吉姆·巴里. 所以我们现在带着仪器出去了. 我经常用我的 海绵的工作. 所以我们把我的呼吸计和温度传感器带了出去. 我们 发现章鱼中间的水要比 其他地方的水. 所以深海是很冷的. 大概是1.2摄氏度 是34还是35华氏度.
文森特·德尔·卡西诺: 正确的.
阿曼达·卡恩: 在章鱼和卵中，温度可以达到10摄氏度， 大概是55.
文森特·德尔·卡西诺: 哇.
阿曼达·卡恩: 我认为.
文森特·德尔·卡西诺: 是的,是的.
阿曼达·卡恩: 是的. 非常大的戏剧性差异. 所以有，尽管它已经灭绝了 火山，有一些热量似乎以某种方式渗透进来 从岩石上.
文森特·德尔·卡西诺: 你曾经有多深?
阿曼达·卡恩: 我只下潜到150英尺深. 所有这些都是通过远程操作的车辆实现的. 所以我可以舒服地呆在表面上. 但我想你的问题是有多深 ROV不见了吗? 所以我一直——
文森特·德尔·卡西诺: 不，我只是好奇你到底有多深.
阿曼达·卡恩: 哦,好吧.
文森特·德尔·卡西诺: 我很好奇你有没有得到过潜艇的机会之类的. 但这也很好，因为现在你已经定义了什么是ROV，因为我要去 不得不问这个问题.
阿曼达·卡恩: 那是——
文森特·德尔·卡西诺: 现在我们也得到了这个.
阿曼达·卡恩: 这是真的. 说得好. 是或者是. 所以我还没讲那么深. 有趣的 故事，也许是有趣的故事. 我几乎要坐潜水艇去看海绵珊瑚礁. 但我的轮胎爆了，我被困在班菲尔德. 所以，我度过了一个愉快的感恩节 在班菲尔德吃晚餐，另一个人得坐潜艇去. 那真是不幸. 所以我还没走. 但我的意思是，现在我已经尝到了差点死掉的滋味，所以 总有一天会发生的. 但是，它实际上也是远程操作的 交通工具很好. 你可以起床去吃点零食. 你可以伸伸腿. 你可以连续工作30个小时，因为你可以上床睡觉 站起来. 所以我认为它有很多优点.
文森特·德尔·卡西诺: 我想问的最后一个问题是，作者身份 以及科学的协作工作. 因为你所有的报纸上都有这些人 等等. 这在科学中是很常见的. 但是为什么呢? 科学需要那种程度的合作? 你知道，这会带来什么 给你放到桌子上? 你知道，作为一个大集体中的个体科学家?
阿曼达·卡恩: 是啊,哦. 我认为它带来了很多. 我很想听听它在其他领域是如何运作的， 因为我真的很重视我们在收集数据时进行的对话. 你知道，当我们出海的时候，我们总是在谈论我们认为的是什么 发生. 不同的人从他们的 不同的专业领域. 就像我和安巴里一起坐游轮一样 是不是有很多工程师和有很多技术技能的人. 他们 会把我的海绵，我研究的动物当作泵系统吗. 他们会说 你想过泵的工作原理吗? 这和泵的工作原理有什么关系? 我说，哦，我们应该谈谈泵是如何工作的. 你知道，这很有趣 进行这些对话. 我认为这些跨学科的对话是 是什么促成了这些新的联系. 就像，你知道，为什么我们会想到去看 碳和氮循环，除非我们考虑一些海洋化学? So 是的，我想这是原因之一.
另一件事是，船只探险和大型野外探险需要很多时间 有很多人要做. 你需要很多活动部件. 我认为这可能是 就像太空飞行一样，你不想把事情搞砸，因为你没有很多机会 去做. 所以你希望你的巡航是非常正确的，值得的. So 每个人都参与进来，共同努力，帮助每个人完成他们需要完成的任务 完成. 因此，每个人都参与其中. 我觉得我真的很幸运. 我认为我工作的社区，在海洋科学领域，或者至少是人们 和我一起工作的人，总是更倾向于合作而不是竞争 无论如何. 因此，如果可能的话，合作一直被视为一件好事.
文森特·德尔·卡西诺: 我想这就是你们在圣何塞其他教职员工那里得到的吧? At 莫斯兰丁有海洋科学学院. 但是有很多不同之处 因为你有海洋化学家和你自己作为一个无脊椎动物学家和其他 各种各样的人. 所有圣何塞的教职员工都在一起合作 还有其他的科学家和研究专家 诸如此类. 所以这部分对你来说一定很有趣， 正确的?
阿曼达·卡恩: 肯定. 我认为这是最大的吸引力之一，就是想到我会在里面 在这个地方，我可以很容易地走过大厅，向地质学家提问 你知道，这不仅仅是，你知道，这将是一个地质海洋学家， 一个了解我们工作体系的人. 这真的很有趣 结束了——到目前为止，我只在这里待了一年多，但在这里工作很有趣 去年我们讨论了我们想要启动的项目. 而且他们也 交叉学科. 所以在这方面真的很有趣. 现在我要扩展一下 和计算机科学系的同学一起. So 在圣何塞州立大学的主校区和更多的人一起工作.
文森特·德尔·卡西诺: 是的.
阿曼达·卡恩: 所以，这很棒.
文森特·德尔·卡西诺: 阿曼达，我非常感谢你. 我真的很喜欢这次谈话. 我就知道我会的，因为当我第一次见到你的时候，我就喜欢你的激情和热情. 但 对我来说，这是一项非常关键，有趣，重要的工作 这说明了我们需要思考和解决的许多其他问题. 所以谢谢你 再次感谢你花时间来这里和我聊天 跟我讲海绵什么的.
阿曼达·卡恩: 和更多的. 谢谢你邀请我. 这真的很有趣. 我要把 你们以后就当场谈点地理吧.
文森特·德尔·卡西诺: 好吧，有道理.
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